Um dos fundadores do PT, Pl\u00ednio de Arruda Sampaio deixou a legenda logo ap\u00f3s as eleições internas, em setembro de 2005, para ingressar no rec\u00e9m-criado Partido Socialismo e Liberdade (P-SOL). Candidato ao governo de São Paulo pela nova agremiação, Sampaio fala da decepção com os petistas e com Lula, avalia o papel do P-SOL nas eleições de outubro e projeta, de maneira pessimista, o Brasil de 2010. "Estaremos mais afundados", diz.<\/p>\n
<\/p>\n
Carta Capital: Quais as perspectivas do PSOL nas eleições?<\/strong><\/p>\n Pl\u00ednio de Arruda Sampaio: Essa perspectiva deve ser vista sob dois PAS: Tenho a impressão de que foi um discurso conjuntural. A PAS: \u00c9 um racioc\u00ednio t\u00edpico de um per\u00edodo ditatorial, em que você PAS: O PT se assumiu como um partido do sistema. O resultado \u00e9 um PAS: Faltou construir o partido inteiro, formar militantes de base, PAS: \u00c9 preciso começar uma quarta etapa do socialismo no Brasil. PAS: \u00c9 enorme, mas h\u00e1 duas coisas fundamentais. Uma delas \u00e9 revisar P\u00c1S: Falo da Alca, da OMC, da d\u00edvida externa, da d\u00edvida interna, de PAS: Viabilizar uma forte distribuição de renda, porque com esse PAS: Não, precisa mais. A reforma agr\u00e1ria nunca \u00e9 feita de uma s\u00f3 PAS: Sim, mas devemos lembrar que existem dois Brasis…<\/p>\n PAS: A m\u00eddia \u00e9 a Rede Globo e o resto. O resto da imprensa desceu o PAS: Estaremos mais afundados. O Brasil sofre uma pneumonia sem <\/p>\n Fonte: Carta Capital<\/em><\/p>\n Entrevistadores: Mino Carta e Sergio Lirio<\/em> <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Um dos fundadores do PT, Pl\u00ednio de Arruda Sampaio deixou a legenda logo ap\u00f3s as eleições internas, em setembro de 2005, para ingressar no rec\u00e9m-criado Partido Socialismo e Liberdade (P-SOL). Candidato ao governo de São Paulo pela nova agremiação, Sampaio fala da decepção com os petistas e com Lula, avalia o papel do P-SOL nas […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[4766,4505],"tags":[4980],"class_list":{"0":"post-7661","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","6":"category-arquivo","7":"category-eleicoes-2006","8":"tag-eleicoes-2006"},"acf":[],"yoast_head":"\n
\npontos de vista. Um deles \u00e9 eleitoral, refere-se ao n\u00famero de votos. O
\noutro \u00e9 pol\u00edtico, relacionado à presença do partido na agenda pol\u00edtica.
\nAcho prematuro dizer qualquer coisa sobre o primeiro aspecto, porque a
\nminha impressão \u00e9 a de que s\u00f3 ap\u00f3s o fim da Copa do Mundo, quando as
\nduas maiores forças pol\u00edticas se chocarem, \u00e9 que vai surgir espaço
\neleitoral para outra força. Somente então saberemos o real tamanho
\ndesse espaço. Do ponto de vista pol\u00edtico, nosso compromisso \u00e9 impedir
\nque a proposta socialista seja exclu\u00edda do debate. O grande esforço \u00e9
\nque essa mensagem do socialismo não se reduza a um folclore, a uma
\nrememoração de coisas do passado.<\/p>\n
\nCC: Provavelmente, vocês vão usar as eleições para se apresentar ao
\neleitorado. Qual \u00e9 a cara do PSOL? Vejamos o maior s\u00edmbolo da legenda
\nhoje, a senadora Helo\u00edsa Helena, candidata à Presidência da Rep\u00fablica.
\nEla est\u00e1 mais empenhada em fazer um discurso moralista do que se
\napresentar como alternativa à esquerda.<\/strong><\/p>\n
\nsituação era de tal modo grave, a crise tão grande, que não tinha
\nsentido falar de outra coisa. A Helo\u00edsa Helena deu resposta à situação
\ne demonstrou indignação. Na campanha, vamos mudar. Adotaremos um tom
\nmais ideol\u00f3gico.<\/p>\n
\nCC: O senhor não teme que o PSOL acabe servindo aos interesses das alas
\nmais conservadoras? Para voltar ao exemplo da senadora Helo\u00edsa Helena.
\nÀs vezes, ela parece ser usada para legitimar o discurso de que esse \u00e9
\no maior caso de corrupção da hist\u00f3ria.<\/strong><\/p>\n
\ntrabalha em frente. Ou seja, todos se unem para derrotar o poder
\narbitr\u00e1rio. Estamos em uma sociedade com democracia aberta. Esse
\nracioc\u00ednio parte do pressuposto de votar no menos mau, de não romper
\ncom uma frente. Não temos frente com o PT, rompemos com eles. Fazemos
\noposição à pol\u00edtica do PT e à pol\u00edtica da direita. Acreditamos que o
\npovo brasileiro tem o direito de conhecer uma alternativa. Se vai ter
\nefeito a favor de um lado ou de outro, não importa. Não \u00e9 um problema
\nfundamental para n\u00f3s.<\/p>\n
\nCC: Que avaliação o senhor faz da chamada crise pol\u00edtica?<\/strong><\/p>\n
\nprocesso de racionalização em que eles estabeleceram uma \u00e9tica de
\nconformidade com a situação de fato. A grande expressão no governo Lula
\nera: `A vida como ela \u00e9..:. Se você não tem correlação de forças, de
\nque adianta lutar? \u00c9 como assumir que o Pa\u00eds tem uma condição
\nsubordinada e, dentro disso, tentar fazer o melhor. Não sou da teoria
\nda maldade absoluta. Esse pessoal – o Marco Aur\u00e9lio (Garcia), o (Jos\u00e9)
\nGenoino, o Z\u00e9 Dirceu, o (Ricardo) Berzoini – fez um processo de
\nracionalização para justificar a permanência no poder. Evidentemente,
\numa atitude de contrariar a realidade jogaria o PT na oposição, jogaria
\no partido para fora do poder. Sempre defendi, não \u00e9 de hoje, que o PT
\nnão estava pronto para chegar ao governo. O que matou o PT foi ir ao
\npoder antes de ter força para que o governo expressasse aquela vontade
\npol\u00edtica.<\/p>\n
\nCC: O que faltou construir?<\/strong><\/p>\n
\ndifundir a id\u00e9ia do socialismo democr\u00e1tico, fazer um processo real de
\nconscientização do quadro de subdesenvolvimento do Pa\u00eds, mostrar para a
\nnação que \u00e9 imposs\u00edvel se desenvolver sem um enfrentamento com o
\nimperialismo. A sociedade ainda \u00e9 muito pouco politizada. O PT tinha de
\nfazer isso primeiro, para depois colocar as disputas fort\u00edssimas que
\nseriam necess\u00e1rias para criar as condições de desenvolvimento.
\nConstruir uma proposta e dizer ao povo: "Isso aqui \u00e9 o que resolve.
\nPor\u00e9m, haver\u00e1 uma disputa. Você quer a disputa ou prefere receber um
\nBolsa-Fam\u00edlia de 60 reais e ficar quieto?" O PT preferiu o
\nBolsa-Fam\u00edlia. Eis o problema. O debate foi feito explicitamente no PT
\nem 1998. As opções eram uma campanha mais n\u00edtida e mais fechada, ou uma
\ncampanha mais ampla e menos n\u00edtida. Evidentemente, não escreveram
\n"menos n\u00edtida; mas estava subentendido. Venceu a mais ampla. Vamos para
\nas alianças grandes e para uma linguagem mais identificada com o que o
\nsenso comum quer ouvir. \u00c9 o drama que vive o PT. A c\u00fapula do partido
\ndecidiu racionalizar o processo. Eles pensam: `A pol\u00edtica \u00e9 isso mesmo.
\nN\u00f3s fazemos o indispens\u00e1vel. Caixa 2, não tem jeito. Tem de fazer, não
\nh\u00e1 desonestidade: Assim, justifica-se tudo.<\/p>\n
\nCC: Como o senhor vê o cen\u00e1rio para as esquerdas p\u00f3s-Lula?<\/strong><\/p>\n
\nChamo de socialismo a substituição das classes dominantes no poder por
\num governo popular. A hist\u00f3ria da interpretação do socialismo no Brasil
\ntem quatro etapas. A primeira est\u00e1 compreendida entre as d\u00e9cadas de 10,
\n20 e o golpe militar de 1964, \u00e9poca dominada pela Terceira
\nInternacional. Contra ou a favor, ela era uma referência. Mesmo com o
\nracha de 1956, tudo convergia para o leninismo. Em 1964, \u00e9 inaugurado
\num segundo per\u00edodo. Ocorre a fragmentação do Partido Comunista e o
\nsurgimento das facções militaristas. Essa etapa termina em meados da
\nd\u00e9cada de 1970. A partir de então, temos uma etapa curiosa, em que se
\nfala pouco de socialismo e muito do governo do povo polarizando com o
\ndas classes dominantes. \u00c9 o PT. O partido fez pouca divulgação do
\nsocialismo, pouca formação socialista, mas fez claramente essa
\npolarização. Por isso, fiquei tanto tempo l\u00e1. Mesmo descontente. A
\nterceira etapa termina justamente quando o PT desiste de mudar o
\nregime: Hoje, eles querem melhorar o regime. Trata-se de um partido
\nmelhorista. S\u00f3 que o sistema não \u00e9 melhor\u00e1vel. Precisa ser alterado. A
\nquarta etapa ser\u00e1 a de proposição de um socialismo pluralista e
\ndemocr\u00e1tico, mas de transformação social. Precisamos dizer claramente
\npara a população, sem preocupação eleitoreira, o que precisa ser feito
\npara resolver os problemas.<\/p>\n
\nCC: A lista \u00e9 imensa.<\/strong><\/p>\n
\na inserção da economia brasileira no mercado internacional, admitindo a
\npossibilidade de um enfrentamento. Temos de dizer: "Se \u00e9 assim, não
\nvamos entrar", "se \u00e9 assim, vamos organizar o nosso processo de
\ndesenvolvimento com acordos bilaterais".<\/p>\n
\nCC: O senhor fala especificamente da Alca?<\/strong><\/p>\n
\ntodo o nosso sistema de inserção. Queremos entrar, participar. Temos
\ncondições de fazê-lo. Por\u00e9m, os termos de participação no mercado
\ninternacional são muito desfavor\u00e1veis ao Brasil, são impeditivos do
\nnosso desenvolvimento.<\/p>\n
\nCC: E outro ponto?<\/strong><\/p>\n
\ngrau de desigualdade \u00e9 imposs\u00edvel desenvolver o Pa\u00eds. São necess\u00e1rias
\numa reforma agr\u00e1ria de verdade e uma reforma urbana de verdade.<\/p>\n
\nCC: Em um plano entregue ao governo Lula, o senhor propôs assentar 1
\nmilhão de fam\u00edlias em quatro anos. \u00c9 o suficiente para resolver os
\nconflitos no campo?<\/strong><\/p>\n
\nvez. A cubana est\u00e1 na quarta ou quinta fase. A chinesa mudou. Em um
\nprimeiro momento, a equipe que coordenei achou que seria suficiente. Um
\nmilhão de fam\u00edlias estrategicamente situadas, de tal maneira a criar um
\npoder camponês capaz de se contrapor ao poder do agroneg\u00f3cio. Ou
\nmelhor, capaz de dialogar. Temos um mar de latif\u00fandio e colocamos um
\nassentamento nomeio. Todo 0 sistema de transporte, de energia el\u00e9trica
\ne de comercialização serve aos grandões. O assentado, isolado nomeio
\ndaquilo tudo, não passa de um coitado. A id\u00e9ia \u00e9 fazer 1 milhão de
\nassentamentos e concentr\u00e1-los em determinadas regiões. Ter\u00edamos o
\nlatif\u00fandio, o agroneg\u00f3cio e o setor reformado lado a lado. O
\ncomerciante vai pensar duas vezes na hora de fechar neg\u00f3cio. Vai
\noferecer preço razo\u00e1vel a todos. H\u00e1 exemplos. No noroeste do Paran\u00e1
\nformou-se uma concentração de assentamentos, com resultados
\nimpressionantes, inclusive pol\u00edticos. Os trabalhadores rurais elegeram
\nprefeito, vereadores. Os comerciantes acertaram com eles. Os bancos
\npassaram a procur\u00e1-los, porque se trata de volume de cr\u00e9dito muito
\ngrande. Baseamos o projeto nessa experiência.<\/p>\n
\nCC: \u00c9 evidente que o governo Lula decepcionou muita gente, mas nos
\n\u00faltimos anos a m\u00eddia malhou o presidente deforma diuturna. Apesar de
\ntudo, as pesquisas indicam grandes chances de reeleição. Isso demonstra
\no fracasso da m\u00eddia?<\/strong><\/p>\n
\nCC: Certo. Por\u00e9m, essa mesma m\u00eddia funcionou no golpe de 1964. Tamb\u00e9m
\nfoi incrivelmente eficaz para justificar as maiores barbaridades da
\nditadura militar. Foi competente para assegurar a permanência de Sarney
\nno governo. Conseguiu emplacar o Collor e o Fernando Henrique Cardoso.
\nE agora, à revelia dela, ao que tudo indica, Lula ser\u00e1 reeleito. O que
\nacontece?<\/strong><\/p>\n
\npau no governo Lula, a Rede Globo nem tanto. At\u00e9 agora não desceu o
\npepino não, ela não centrou no Lula. Al\u00e9m disso, deve-se lembrar que a
\ndivisão entre o rico e o pobre \u00e9 muito grande.<\/p>\n
\nCC: O senhor est\u00e1 na pol\u00edtica h\u00e1 muito tempo. Digamos que o Lula ganhe
\na eleição e conclua o mandato normalmente. 0 que espera o Brasil em
\n2010?<\/strong><\/p>\n
\nfebre. Isto aqui aparentemente est\u00e1 tranqüilo, mas, no fundo, a cada
\ndia que passa, a gente est\u00e1 afundando mais. Estamos nos afastando do
\nmundo que est\u00e1 vindo. A menos que o Lula faça coisas revolucion\u00e1rias no
\nsegundo mandato, ficaremos mais distantes do resto. Torço para que essa
\ndistância seja revers\u00edvel. O Brasil \u00e9 muito forte, tem muitos recursos,
\npossibilidades. \u00c9 um pouco diferente da India, que tem um deserto, um
\nclima infernal, uma população inadministr\u00e1vel. N\u00f3s ainda temos muito
\npulmão pela frente.<\/p>\n